الفريق الذي يقف وراء محادثات الهرطقة التي تنتهي، وكتاب مورمون، والاحتكار

أي شخص رأى زنديق ربما لم تكن نهاية هذا الأسبوع قادرة على التخلص منها. يقوم هيو جرانت، بدور السيد ريد المخيف، بوضع زوج من المبشرين المورمون في رحلة لاختبار معتقداتهم، وهو أمر رائع ومفعم بالفعالية. يتطلب الأمر تقريبًا مناقشة أعمق لما حدث وكيف وصل الفيلم إلى هناك. نحن سعداء لإلزام.

في الآونة الأخيرة، تحدثت io9 مع الكتاب والمخرجين زنديقوسكوت بيك وبريان وودز. يمكنك النقر هنا لقراءة المزيد عن تطور الفيلم وتأثيراته وما يشبه رؤية امتيازهم مكان هادئ نسف.

أدناه على الرغم من ذلك، نحن نتعمق في تلك زنديق المفسدين. نتحدث عن كيف ومتى توصلوا إلى عدة عناصر للنهاية. نناقش ذلك الذي لا ينسى احتكار مشهد. ولن تخمن أبدًا أين أشار ذلك كتاب المورمون نكتة جاءت من. اقرأ عن كل ذلك وأكثر أدناه.

تم تحرير هذه المقابلة من أجل الطول والوضوح.

Germain Lussier, io9: أحد الأشياء الرائعة في الفيلم هو أن السيد ريد يتظاهر بأنه حصل على الإجابة، أليس كذلك؟ لديه الجواب وهو أن السيطرة هي الدين الحقيقي الوحيد. لكني أتساءل متى أتيتم بهذه الإجابة يا رفاق؟ هل كان ذلك قبل كتابتك أم أثناء كتابتك؟

براين وودز: نحن لا نلخص الفيلم بأكمله ثم نبدأ في الكتابة. نحن الخطوط العريضة كما نمضي. لذا، قبل أن نبدأ الكتابة، لم يكن لدينا تلك الإجابة التي تسأل عنها. ولكن بحلول الوقت الذي وصلنا فيه إلى حوالي 20 صفحة، كنا قد حصلنا على هذه الإجابة. بحلول الوقت الذي وضعنا فيه الشخصيات والقصة على قدميها، أصبحنا الآن نوعًا من التظليل في مخططنا ونفهم إلى أين نريد أن نصل إليه. نحن نسأل أنفسنا: ما هو شعورنا تجاه الدين؟ ماذا يعني الدين بالنسبة لنا؟”

نحن نقوم ببعض الأشياء المثيرة للاهتمام في هذا الفيلم، وسيكون من الممتع حقًا أن نرى كيف تؤثر هذه الأشياء الفردية على الجماهير. نحن حرفيا لا نستطيع الانتظار. نحن متحمسون جدا. لقد تذوقنا ذلك قليلًا بالفعل مع العروض الأولى، ولكننا نستخدم هذه الأداة المضادة للذروة. هذه الأداة، كما تعلمون، هي أداة قرع طبول ريد لهذا الكشف الكبير. “ماذا سيكون؟ ماذا سيكون؟” وكصانعي أفلام، هل نميل إلى ذلك؟ “هل هي أشباح؟ هل هي الوحوش؟ هل هو الشيطان؟” نحن نفعل كل هذه الأشياء. ومن ثم نقدم لك – عن عمد نوعًا ما – هذه الإجابة المخيبة للآمال والتي، بالنسبة لنا، من الواضح أنها كناية عن بعض مشاعرنا حول الإيمان وكيف نريد هذه الإجابات العظيمة من كل دين، وسؤال مثل، “لكن هل تفعل ذلك؟” إنهم يقدمون حقًا تلك الأشياء السحرية التي نريدها أن تكون؟ هذا هو السؤال الذي نلعب به طوال الفيلم.

كنا نعلم بالتأكيد أننا نسير نحو ذلك لأنه كان علينا ذلك. في كل سطر من الحوار، لا نريد أن نضيع أي شيء. كل شيء هو الإعداد. نحن نحاول معرفة كيف سنقوم بسداد هذا المبلغ لاحقًا وكيف ستعود كل التفاصيل الصغيرة. وأحد الأشياء التي نحن متحمسون لها حقًا في هذا الفيلم هو المشاهدة الثانية والثالثة للناس – إذا كانوا يريدون رؤيته مرة أخرى، وهو ما نحصل عليه تمامًا. إذا كانوا “لقد رأيت حديث TED الخاص بك مرة واحدة، أنا بخير،” فإننا نفهم ذلك تمامًا. ولكن إذا كان شخص ما مهتمًا بما فيه الكفاية، فإننا نعتقد في الواقع أن المشاهدة الثانية والثالثة أقوى بكثير من الأولى. بمجرد أن تعرف إلى أين يتجه الأمر، يمكنك أن ترى كيف يجمع ريد كل القطع معًا. بل إننا نعتقد أن تفسير الناس للنهاية قد يتغير أو لا يتغير قليلاً، بمجرد أن يعرفوا إلى أين ستتجه الأمور.

io9: اعتقدت أن هذا قد يكون هو الحال والآن أريد بالتأكيد رؤيته مرة أخرى. كان هناك جانب آخر من النهاية أردت أن أسأل عنه وهو تقريبًا الهيبة فكرة وجود مجموعة من البشر القابل للتصرف. متى وكيف توصلت إلى ذلك؟

الغابة: هذه مقارنة مضحكة. هل قلت (كريستوفر نولان) الهيبة؟

io9: نعم.

الغابة: هذا مضحك. لم نفكر أبدًا في الأمر بهذه الطريقة. لكننا نحب هذا الفيلم لذا ربما يكون ذلك في اللاوعي.

سكوت بيك: أعتقد مرة أخرى، ربما كان الأمر أشبه بعلامة العشرين صفحة، إذا اضطررت إلى العودة والتفكير في تاريخها. لأنني أشعر وكأننا حصلنا على 20 صفحة ثم أتذكر إجراء محادثة كبيرة بيننا. نحن نتحدث عن علاقة ريد مع الأخت باكستون والأخت بارنز، ثم فجأة بدأت ديناميكيات النوع الاجتماعي تؤتي ثمارها. ومن ثم بدأنا بالتفكير في ديناميكيات النوع الاجتماعي على مدار تاريخ الدين – بدءًا من، بالمعنى المسيحي، حواء الخارجة من ضلع آدم، ثم فجأة تمر بسياسات المنظمات الكنسية حيث إلى الأبد، وفي بعض الحالات، لا يزال الرجال حتى يومنا هذا يسيطرون على الهيكل التنظيمي لبعض المؤسسات الدينية. وتدرك: “أوه، هناك درجة من كراهية النساء هنا.” أدى ذلك إلى أفكار السيطرة، وماذا يعني التحكم بالنسبة لريد، وكيف نجح في تنفيذ أحداث هذه الليلة – وكل شيء تم التركيز عليه نوعًا ما، فيما يتعلق بالقصة التي كنا نأمل أن نرويها منذ تلك اللحظة التي كنا فيها نحن في الغرفة مع النساء في القفص.

io9: أوه هذا رائع جدًا. الآن، من الواضح أنه يمكنك الذهاب إلى الإنترنت أو في أي مكان والعثور على الكثير من الأشياء التي تسخر من المورمون، لكنني أعتقد أن فيلمك يحترم جدًا تجاه المورمون. رغم ذلك، كمشجع موسيقي، كنت سعيدًا لأنك تراجعت قليلاً (تري باركر-مات ستون) كتاب المورمون نكتة هناك في البداية. هل أنتم يا رفاق مجرد معجبين؟ هل كان هناك أي فكر وراء ذلك؟ أخبرني كيف وصل ذلك إلى هناك.

الغابة: بصراحة، هل تعرف ماذا؟ إنها عضوية أكثر من ذلك. إنه منا معرفة المورمون والمبشرين المورمون. وكان هذا خطًا ملحوظًا. لقد كنا نجلس حرفيًا في السيارة ذات مرة مع صديق من طائفة المورمون وكانوا يتحدثون عن Tهو كتاب المورمون (موسيقى) وكان أحدهم حزينًا بعض الشيء، مثل، “أوه، إنهم يسخرون منا نوعًا ما.” ثم قال صديقنا المورموني الآخر: “نعم، لكن، كما تعلم، الأغاني مضحكة جدًا، رغم ذلك.” لقد كان لديهم هذا النوع من الاستجابة الإنسانية للغاية لذلك. وكان من المثير للاهتمام مشاهدتهم وهم يتنقلون في ذلك.

الكثير من حوارنا يأتي من الحياة الواقعية. نحن نكتب باستمرار الأشياء العشوائية التي نسمعها. مثل تلك اللحظة في الفيلم حيث أخطأ ريد في فهم “مرض التوت”. تقول “مرض لو جيريج” فيقول “مرض التوت الأزرق؟” لقد كان هذا شيئًا حدث بالفعل في حياتنا أثناء تناول العشاء. كان أحدهم يتحدث عن وفاة جدته بسبب مرض لو جيريج، ثم كان هذا الرجل الآخر مثل “مرض التوت الأزرق، من منا لا يريد ذلك؟” نحن نقول تمامًا، “يا إلهي، إنها اللحظة الأكثر تسليةً وحرجًا وترويعًا.” لذلك نقوم بجمع اللحظات الحقيقية، وكتابتها، ومحاولة وضعها في الأفلام.

io9: هل هذا هو المكان الذي تأتي منه مقارنة ألعاب اللوحة هذه؟ لأننا تحدثنا عن البحث من قبل وذلك احتكار المشهد يبدو وكأنه مستوى آخر تماما.

بيك: إنها تحاول دائمًا اكتشاف – إذا كنا نتحدث عن شيء يكون مسكرًا أو مملًا للاستماع إليه لفترة طويلة جدًا – فإن غريزتنا هي كيفية تنشيط الجمهور بشيء يقع على الجانب الآخر من الطيف و يمكن الوصول إليه؟ وأعتقد بشكل خاص في وعاء فيلم مثل زنديق هذا في هذا النوع من الإثارة والتشويق، فأنت تريد أن تأخذ المنعطفات اليسرى حيث يتوقع الناس المنعطفات اليمنى. بمعنى أنه إذا أصبح شيء ما أكثر رعبًا وكنا نلعب باصطلاحات ما يفعله هذا النوع، ثم فجأة تقوم بسحب احتكار لعبة الطاولة، هذا ليس ما يتوقعه الجمهور. أنت تنتظر شيئاً مريباً لكن نأمل أن يكون هذا هو التيار الخفي الذي يتحدث عنه ريد احتكار هل أنت مثل، “ولكن ما الذي يحدث هنا في هذه الغرفة؟ كيف سأخرج من هنا؟” وهو ينفث باستمرار.

وأعتقد أن التوازي الذي أحببناه احتكار هو أنه تكرار ل لعبة المالك. هذه اللعبة التي تم نسيانها إلى حد ما بالنسبة للثقافة الجماهيرية. وهناك درجات من التكرار، ولكن هناك أيضًا درجة العودة إلى المقارنة الدينية لكراهية النساء وهذه الفكرة القائلة بأن هذا الرجل تغلب تمامًا على إليزابيث ماجي، التي اخترعت لعبة المالك، واستحوذ على ملكية تلك اللعبة. والآن هذا كل ما نعرفه. مثل 99٪ من الناس يعرفون فقط احتكار وهناك شيء مثير للاهتمام (حول) اكتشاف أصول ذلك، وكذلك من أين يستمد الدين نفسه.

io9: نعم، كان ذلك رائعًا. لقد أحببته. أنا أيضًا أشعر بالفضول، ما هو مقدار الخلفية الدرامية التي توصلت إليها للسيد ريد؟ كما في رأيك، هل فعل هذا من قبل؟ أخبرني قليلاً عن ذلك، وأيضًا إذا كان ذلك مهمًا.

الغابة: حسنًا، لا يهم بالضرورة تجربة الجمهور الكاملة لمشاهدة الفيلم، لكنه يهمنا كصانعي أفلام وهو بالتأكيد يهم هيو جرانت، الذي كتب بصراحة سيرة ذاتية لريد. أعني أننا تحدثنا كثيرًا عن الخطوط العريضة. مثل السيد ريد ربما ليس اسمه. ربما لا يكون هذا بالضرورة هو المنزل الذي يعيش فيه بالفعل. لقد تحدثنا عن ديناميكيات وهيكل المنزل الذي إذا كان تحت تهديد التحقيق، كيف يمكن أن ينهار المنزل في مناطق معينة ويحميه. كان علينا في الأساس اختبار كل الأشياء التي يمكن أن يفعلها ريد للحفاظ على استمرار الأمر لأطول فترة ممكنة.

لكن الشيء الرئيسي الذي يجب معرفته عن السيد ريد، وهو نوع من المفتاح لفهم كل ما يحدث على مدار الفيلم، هو أنه شخص قضى حياته بأكملها في محاولة معرفة ما هو الدين الحقيقي الوحيد – وقد توصل أخيرًا إلى نظرية يحاول إثباتها في هذه الليلة، أليس كذلك؟ لديه فرضية مفادها أن الدين يدور حول السيطرة وهو يختبر هذه الفرضية. شيء آخر تحدثنا عنه كثيرًا مع هيو هو أن ريد لديه نوع من أشجار القرار. يمكن أن تسير الأمور بملايين الطرق المختلفة في هذه الليلة وعليه أن يكون مستعدًا لكل واحدة منها. نظريته هي أنه يستطيع التحكم في الليل باستخدام أفكاره وأفكاره، وبطريقة تشبه إلى حد كبير زعيم ديني مثل إل. رون هوبارد أو أي شخص يمكنه القيام بذلك. لكن الأمور قد تتجه نحو الجنوب في أي لحظة.

تحدثنا أيضًا كثيرًا عن أنه كان هناك احتمال بنسبة 99% في هذا المساء أن يجلس مع الشابتين، ويجريا محادثة، وكان الأمر سيصبح محرجًا بعض الشيء، وبعد ذلك كان سيقول وداعًا. وكانوا قد غادروا ولم يحدث شيء. الأمر فقط أن بارنز كان مثيراً للاهتمام. لقد كانت شريكة جيدة في السجال لدرجة أنه ضاع في ما يخصه وترك الأمر يستمر أبعد وأبعد وأبعد.

زنديق الآن في المسارح.

هل تريد المزيد من أخبار io9؟ تعرف على الموعد المتوقع لإصدارات Marvel وStar Wars وStar Trek الأحدث، وما هو التالي لـ DC Universe في السينما والتلفزيون، وكل ما تحتاج لمعرفته حول مستقبل Doctor Who.